DONDE VEM A TRADIÇÃO DA INTERCESSÃO DOS MORTOS? - 106 respostas.
São Paulo se refere ao Batismo ("Morte semelhante à sua") e ainda, o mais importante, ele afirma que "nos tornamos uma coisa só com ele (Cristo)". Ora, se somos "uma coisa só com Cristo", logicamente nossa oração é a mesma dele. Se nós intercedemos já não somos nós que intercedemos, mas Cristo que está em nós: "Eu vivo, mas já não sou eu; é Cristo que vive em mim." (Gl 2,20).
Cristo é o único intercessor e é a própria palavra de Deus explica as intercessões que vemos no Novo Testamento.
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"... como Jesus Cristo, por sua intercessão, não impede que nos ajudemos na igreja pelas orações feitas uns pelos outros, assim também é necessário que isto fique resolvido – que todas as intercessões da igreja devem ser dirigidas e unidas unicamente à de Cristo". (João Calvino, As Institutas, Vol. 3, p. 102).
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OSWALDO DE PAULA Garcia - 20/12/2011
Osmar - Tem essa passagem...... Eclesiastes 9:5. Visto que os mortos não sabem nada, não sentem nada nem podem fazer nada, eles não podem prejudicar - nem ajudar - os vivos.
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A revelação de Deus é dinâmica e isto faz parte de sua didática (Jo 16,12). O torpor da alma é o princípio da revelação a respeito do destino eterno do homem, e isto podemos notar quando Cristo em suas parábolas coloca cada um já no lugar merecido: a salvação para o justo e a condenação eterna para o malvado. Além disso Cristo diz que Deus é Deus de vivos e não de mortos e que os bem-aventurados nos podem valer introduzindo-nos em suas moradas eternas. (Adendo posterior em 9/10/12: Da mesma forma que negam a intercessão dos santos, pode-se negar também a ressurreição dos mortos tão claramente ensinada por Cristo e pela Igreja. Vejamos estes versículos: "... O que desce à sepultura não espera mais em vossa bondade" (Is 38,18); "Porque, enquanto um homem permanece entre os vivos, há esperança; mais vale um cão vivo que um leão morto. Com efeito, os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem mais nada; para eles não há mais recompensa, porque sua lembrança está esquecida" (Ecl 9,4-5).
Willian Hermoso - 20/12/2011
Respondendo o tópico,
Acredito que este site católico deva esclarecer o surgimento da doutrina da intercessão...
paz
Leonardo Petri - 20/12/2011
"1. Contraria a palavra de Cristo que nos obriga a interceder junto a Deus até a favor até de nossos inimigos."
Cristo não obriga, ele dá um mandamento, e quem tem juizo, que cumpra, mas não se trata de uma obrigação. Não obstante, nossos inimigos são os vivos fisicamente, não os espiritualmente, pois estes naturalmente não tem mais poder de 'prejudicar-nos' (os inimigos).
2. Jesus continua sendo o único intercessor já que a oração de um batizado é a mesma de Cristo se considerarmos que, pelo batismo, nos tornamos um com ele:
exato, e é precisamente por isso que oramos somente a Deus. não pedimos favor a seres humanos que não podem ouvir, nem ver, nem interceder (pois estão desvinculados do plano fisico), somente a Jesus, e Ele nos atende.
"Porque se nos tornamos uma coisa só com ele por uma morte semelhante à sua, seremos uma coisa só com ele também por uma ressurreição semelhante à sua..." (Rm 6,5);
nao tem nada a ver com o assunto.
3. Amar e honrar aos santos é uma ordem de Cristo acompanhada de promessa:
os santos = os cristãos. Deverias conhecer mais a Biblia.
"Eu vos digo: fazei-vos amigos com a riqueza injusta, para que, no dia em que ela vos faltar, eles vos recebam nos tabernáculos eternos." (Lc 16,9)
nada a ver com o assunto.
OSWALDO DE PAULA Garcia - 20/12/2011
Leonardo
Oswaldo: - "1. Contraria a palavra de Cristo que nos obriga a interceder junto a Deus até a favor até de nossos inimigos."
Leonardo: - Cristo não obriga, ele dá um mandamento, e quem tem juizo, que cumpra, mas não se trata de uma obrigação. Não obstante, nossos inimigos são os vivos fisicamente, não os espiritualmente, pois estes naturalmente não tem mais poder de 'prejudicar-nos' (os inimigos).
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Obriga, ou manda, não vem ao caso. Na essência concorda comigo de que o acreditar dos evangélicos que exclui a possibilidade da intercessão entre Deus e os homens de outra pessoa além de Cristo contraria sua palavra.
OSWALDO DE PAULA Garcia - 20/12/2011
Leonardo
Oswaldo: - 2. Jesus continua sendo o único intercessor já que a oração de um batizado é a mesma de Cristo se considerarmos que, pelo batismo, nos tornamos um com ele:
Leonardo: - exato, e é precisamente por isso que oramos somente a Deus. não pedimos favor a seres humanos que não podem ouvir, nem ver, nem interceder (pois estão desvinculados do plano fisico), somente a Jesus, e Ele nos atende.
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A afirmação de que não podemos pedir a intercessão de seres humanos é anti-bíblica, pois está escrito: "... ora pelos colossenses" (Col. 1, 3); "Orai por nós" (Hb 13,18). "... orai pelos que vos [maltratam e] perseguem" (São Mateus 5,44).
Você se referiu também aos seres humanos que não podem ouvir, nem ver, nem interceder, esquecendo-se de que isso já foi respondido ao nosso irmão Osmar concernente ao critério divino de revelação progressiva. CRISTO NOS DÁ ESTE EXEMPLO: "Muitas coisas ainda tenho a dizer-vos, mas não as podeis suportar agora" (Jo 16,12)
Mb Bruno - 20/12/2011
Eu não ia postar nesse tópico... eu já sabia. O que chega nas mãos da santa igreja sempre é deturpado. Não adianta discutir com alguém que acha que faz parte da única igreja. Aliás, diga-se de passagem, essa única igreja é pra lá de sangrenta. É melhor eu ficar com a falsa, mesmo...
OSWALDO DE PAULA Garcia - 20/12/2011
Leonardo
Oswaldo: - "Porque se nos tornamos uma coisa só com ele por uma morte semelhante à sua, seremos uma coisa só com ele também por uma ressurreição semelhante à sua..." (Rm 6,5);
Leonardo: - nao tem nada a ver com o assunto.
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Como não tem?! Primeiro é preciso que entenda que São Paulo se refere ao Batismo ("Morte semelhante à sua") e ainda, o mais importante, ele afirma que "nos tornamos uma coisa só com ele (Cristo)". Ora, se somos "uma coisa só com Cristo", logicamente nossa oração é a mesma dele. Se nós intercedemos já não somos nós que intercedemos, mas Cristo que está em nós: "Eu vivo, mas já não sou eu; é Cristo que vive em mim." (Gl 2,20).
Cristo é o único intercessor e é a própria palavra de Deus explica as intercessões que vemos no Novo Testamento.
OSWALDO DE PAULA Garcia - 20/12/2011
Leonardo
Oswaldo: - 3. Amar e honrar aos santos é uma ordem de Cristo acompanhada de promessa...
Leonardo: - os santos = os cristãos. Deverias conhecer mais a Biblia.
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Os cristãos de forma geral são impropriamente ditos santos, isto porque foram chamados à santidade: "... Deus não nos chamou para a impureza, mas para a santidade" (I Tessalonicenses 4,7); "Deus nos salvou e chamou para a santidade, não em atenção às nossas obras, mas em virtude do seu desígnio, da graça que desde a eternidade nos destinou em Cristo Jesus, (II Timóteo 1,9).
Quem tem pecado, mesmo o original, não é santo. Quaisquer pecados, mesmo os mais leves não nos permitem ver a Deus segundo está escrito: "Procurai a paz com todos e ao mesmo tempo a santidade, sem a qual ninguém pode ver o Senhor." (Hb 12,14).
Leonardo Petri - 20/12/2011
LeonardoOswaldo: - "1. Contraria a palavra de Cristo que nos obriga a interceder junto a Deus até a favor até de nossos inimigos."Leonardo: - Cristo não obriga, ele dá um mandamento, e quem tem juizo, que cumpra, mas não se trata de uma obrigação. Não obstante, nossos inimigos são os vivos fisicamente, não os espiritualmente, pois estes naturalmente não tem mais poder de 'prejudicar-nos' (os inimigos).__________________________________________ Obriga, ou manda, não vem ao caso. Na essência concorda comigo de que o acreditar dos evangélicos que exclui a possibilidade da intercessão entre Deus e os homens de outra pessoa além de Cristo contraria sua palavra.
nao, tu nao entendeu.
a intercessão é apenas entre os homens vivos para Deus em favor de homens vivos.
e homens vivos fisicamente.
Leonardo Petri - 20/12/2011
LeonardoOswaldo: - 3. Amar e honrar aos santos é uma ordem de Cristo acompanhada de promessa...Leonardo: - os santos = os cristãos. Deverias conhecer mais a Biblia.______________________________________ Os cristãos de forma geral são impropriamente ditos santos, isto porque foram chamados à santidade: "... Deus não nos chamou para a impureza, mas para a santidade" (I Tessalonicenses 4,7); "Deus nos salvou e chamou para a santidade, não em atenção às nossas obras, mas em virtude do seu desígnio, da graça que desde a eternidade nos destinou em Cristo Jesus, (II Timóteo 1,9).Quem tem pecado, mesmo o original, não é santo. Quaisquer pecados, mesmo os mais leves não nos permitem ver a Deus segundo está escrito: "Procurai a paz com todos e ao mesmo tempo a santidade, sem a qual ninguém pode ver o Senhor." (Hb 12,14).
impropriamente? voce desconhece a Biblia.
Comunicai com os santos nas suas necessidades, segui a hospitalidade;
Saudai a todos os santos em Cristo Jesus. Os irmãos que estão comigo vos saúdam.
Mas agora vou a Jerusalém para ministrar aos santos.
Todos os santos vos saúdam, mas principalmente os que são da casa de César
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