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19 dez (3 dias atrás)
![]() Leonardo
bom argumento, mas o fato de Jesus mencionar Abraão, Isaac e Jacó antes da palavra 'vivos' não dá legitimidade pra consulta aos mortos.
pois em todos os casos, 'consulta aos mortos' se dá quando uma pessoa viva (fisico) se consulta com seres mortos (fisicamente) mas que estão dotados de tal comunicação (vivos no plano fisico, não estão limitados à inexistencia [morte]).
a comunicação não existe, e a menos que voce use a Biblia pra provar que houve alguma comunicação entre os apostolos/discipulos e pessoas que morreram fisicamente, sugiro que estude melhor. embora eu saiba q tu é inteligente.
19 dez (3 dias atrás)
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quinta-feira, 22 de dezembro de 2011
1 - INTERCESSÃO - NO REINO DE DEUS REINAR É SERVIR
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DONDE VEM A TRADIÇÃO DA INTERCESSÃO DOS MORTOS?
O mortos em Cristo não estão dormindo. As suas almas separadas de seus corpos materiais, estão junto a Deus que, segundo Cristo, não é Deus de mortos, mas de vivos.
Donde e quando, então, apareceu esta tradição católica de orar pelos mortos pedindo-lhes a intercessão?
Esta pergunta nada tem a ver com relíquias, imagens e veneração de santos (todos os que já estão no céu são santos, uma vez que, segundo a Bíblia, a santidade é o requisito indispensável para se entrar ali)
Donde e quando, então, apareceu esta tradição católica de orar pelos mortos pedindo-lhes a intercessão?
Esta pergunta nada tem a ver com relíquias, imagens e veneração de santos (todos os que já estão no céu são santos, uma vez que, segundo a Bíblia, a santidade é o requisito indispensável para se entrar ali)
mostrando 1-10 de 78
18 dez (4 dias atrás)
18 dez (4 dias atrás)
19 dez (3 dias atrás)

Osmar
Intercessão ,..... queria saber se tem alguns texto nas
escrituras onde vivos pedissem o auxílio de pessoas já falecidas (isso é necromancia"
escrituras onde vivos pedissem o auxílio de pessoas já falecidas (isso é necromancia"
Há um só Deus e um só mediador entre Deus e os Homens, Jesus Cristo-homem."
19 dez (3 dias atrás)

Osmar
A necromancia ou nigromancia é um termo que etimologicamente advém do Grego: "morte" (necro) e "adivinhação (mancia).[1] e que consiste aadivinhação mediante a consulta aos mortos e seus espíritos ou cadáveres.
É portanto, uma prática onde o necromante se comunica com os mortos para fins de adivinhação. Por sua etimologia, bem como o seu caráter de adivinhação, o termo tornou-se pejorativo, referindo-se sobretudo às práticas de charlatanismo e exploração sensacionalista.
Pode ser interpretada como a prática de se comunicar com mortos para obter informações do futuro, tendo a sua origem na crença de uma viagem para outro mundo após a morte, supondo que os recém-mortos, cujos corpos ainda estejam intactos, mantêm ainda relações com a vida, estando mais sensíveis à prática de contatá-los e questioná-los.
19 dez (3 dias atrás)

OSWALDO
Osmar - Intercessão ,..... queria saber se tem alguns texto nas escrituras onde vivos pedissem o auxílio de pessoas já falecidas (isso é necromancia"
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Você disse que Necromancia etimologicamente significa "ADIVINHAÇÃO". Logo pedido de intercessão não se enquadra aqui. Sequer representa CONSULTA, pois a oração é unidirecional de nossa parte.
Há sim, textos pelo quais se pode inferir que os mortos intercedem pelo vivos. Mas agora estou me referindo à TRADIÇÃO de se pedir ajuda aos "mortos".
Efetivamente nesta passagem Cristo nos mostra que os que passaram desta vida têm o poder de nos valer de alguma forma:
"Eu vos digo: fazei-vos amigos com a riqueza injusta, para que, no dia em que ela vos faltar, eles vos recebam nostabernáculos eternos." (Lc 16,9).
Além disso, no Reino de Deus, reinar é servir, e os santos reinam.
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Você disse que Necromancia etimologicamente significa "ADIVINHAÇÃO". Logo pedido de intercessão não se enquadra aqui. Sequer representa CONSULTA, pois a oração é unidirecional de nossa parte.
Há sim, textos pelo quais se pode inferir que os mortos intercedem pelo vivos. Mas agora estou me referindo à TRADIÇÃO de se pedir ajuda aos "mortos".
Efetivamente nesta passagem Cristo nos mostra que os que passaram desta vida têm o poder de nos valer de alguma forma:
"Eu vos digo: fazei-vos amigos com a riqueza injusta, para que, no dia em que ela vos faltar, eles vos recebam nostabernáculos eternos." (Lc 16,9).
Além disso, no Reino de Deus, reinar é servir, e os santos reinam.
19 dez (3 dias atrás)

Leonardo
Oswaldo, mas a comunicação entre os 2 planos de existencia (espiritual e fisico) está bloqueado, sendo possivel apenas para anjos e Deus.
seres humanos não podem se intercomunicar.
19 dez (3 dias atrás)

Fabinho פאביו
Quem tem que responder esta pergunta e nos falar sobre o assunto é você Oswaldo rs
19 dez (3 dias atrás)

OSWALDO
Leonardo - Oswaldo, mas a comunicação entre os 2 planos de existencia (espiritual e fisico) está bloqueado, sendo possivel apenas para anjos e Deus. seres humanos não podem se intercomunicar.
______________________________________
No exemplo bíblico acima não se verifica nenhuma das condições:
1. Adivinhação;
2. Consulta aos "mortos".
Pelo contrário!
Apenas verificamos aquilo que chamamos de "comunhão dos santos" mediante a qual podemos, através da "riqueza injusta" (assim chamada por se tratar de bens alheios, mas cujo dono nos aconselha usá-los) favorecer esses nossos amigos ainda "devedores" de nosso patrão (Deus); eles, de sua parte, também nos podem favorecer recebendo-nos em sua moradas - os tabernáculos eternos.
Além do mais foi dito que os bem-aventurados reinam com Cristo e é Cristo mesmo que nos descreve a natureza deste poder:
"E Jesus disse-lhes: Os reis dos pagãos dominam como senhores, e os que exercem sobre eles autoridade chamam-se benfeitores. Que não seja assim entre vós; mas o que entre vós é o maior, torne-se como o último; e o que governa seja como o servo.(Lc 22,25-26)
Portanto, para Cristo, REINAR É SERVIR.
Os bem-aventurados, pois, receberam poderes para nos ajudar a alcançar o bem supremo que é o Deus.
Entre os cristãos é prática muito antiga pedir a intercessão dos santos
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No exemplo bíblico acima não se verifica nenhuma das condições:
1. Adivinhação;
2. Consulta aos "mortos".
Pelo contrário!
Apenas verificamos aquilo que chamamos de "comunhão dos santos" mediante a qual podemos, através da "riqueza injusta" (assim chamada por se tratar de bens alheios, mas cujo dono nos aconselha usá-los) favorecer esses nossos amigos ainda "devedores" de nosso patrão (Deus); eles, de sua parte, também nos podem favorecer recebendo-nos em sua moradas - os tabernáculos eternos.
Além do mais foi dito que os bem-aventurados reinam com Cristo e é Cristo mesmo que nos descreve a natureza deste poder:
"E Jesus disse-lhes: Os reis dos pagãos dominam como senhores, e os que exercem sobre eles autoridade chamam-se benfeitores. Que não seja assim entre vós; mas o que entre vós é o maior, torne-se como o último; e o que governa seja como o servo.(Lc 22,25-26)
Portanto, para Cristo, REINAR É SERVIR.
Os bem-aventurados, pois, receberam poderes para nos ajudar a alcançar o bem supremo que é o Deus.
Entre os cristãos é prática muito antiga pedir a intercessão dos santos
19 dez (3 dias atrás)

Leonardo
o unico que precisa provar aqui é você, mediante a Biblia, que havia comunicação entre o plano fisico e o plano espiritual - exceto por Deus e anjos.
do contrário é consulta aos mortos.
19 dez (3 dias atrás)

Fabinho פאביו
Que malabarismo ! Malabarismo mais complexo que este só o que fazem com (Ap 5:8-14) que tenho certeza que logo você vai fazer.
Se fosse possivel e se fosse uma prática licita, com certeza Jesus ensinaria , o modelo de oração que Ele deixou foi o Pai Nosso, ali Jesus perdeu a grande oportunidade de nos ensinar a orar aos Santos que já morreram se fosse possivel ou se fosse da vontade Dele.
Não há instruçãopara tal prática na biblia.
Como pode um santo ouvir milhares de orações feitas ao mesmo tempo no mundo todo ? Podem os santos ler pensamentos ? Eles são Oniscientes ?
Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.
1 Timóteo 2:5
Se fosse possivel e se fosse uma prática licita, com certeza Jesus ensinaria , o modelo de oração que Ele deixou foi o Pai Nosso, ali Jesus perdeu a grande oportunidade de nos ensinar a orar aos Santos que já morreram se fosse possivel ou se fosse da vontade Dele.
Não há instruçãopara tal prática na biblia.
Como pode um santo ouvir milhares de orações feitas ao mesmo tempo no mundo todo ? Podem os santos ler pensamentos ? Eles são Oniscientes ?
Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.
1 Timóteo 2:5
19 dez (3 dias atrás)

OSWALDO
Leonardo - o unico que precisa provar aqui é você, mediante a Biblia, que havia comunicação entre o plano fisico e o plano espiritual - exceto por Deus e anjos. do contrário é consulta aos mortos.
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Sob qualquer aspecto não se trata de uma CONSULTA AOS MORTOS se levarmos em consideração as palavras de Cristo:
"Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaac e o Deus de Jacó (Ex 3,6)? Ora, ele não é Deus dos mortos, mas Deus dos vivos" (São Mateus 22,32)
Além disso a oração de qualquer forma é unidirecional do orante para Deus, seus anjos ou seus santos. Portanto, não se trata de consulta.
A resposta da parte de Deus, ou de suas criaturas na bem-aventurança, é dada em forma da realização (ou não) do pedido feito sob as condições:
1. que o pedido tenha sido feito de conformidade com a vontade de Deus;
2. se o atendimento redunde em benefício de salvação do orante.
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Sob qualquer aspecto não se trata de uma CONSULTA AOS MORTOS se levarmos em consideração as palavras de Cristo:
"Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaac e o Deus de Jacó (Ex 3,6)? Ora, ele não é Deus dos mortos, mas Deus dos vivos" (São Mateus 22,32)
Além disso a oração de qualquer forma é unidirecional do orante para Deus, seus anjos ou seus santos. Portanto, não se trata de consulta.
A resposta da parte de Deus, ou de suas criaturas na bem-aventurança, é dada em forma da realização (ou não) do pedido feito sob as condições:
1. que o pedido tenha sido feito de conformidade com a vontade de Deus;
2. se o atendimento redunde em benefício de salvação do orante.
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Donde vem a Tradição
domingo, 20 de novembro de 2011
COMO NASCEU A CANÇÃO "NOITE FELIZ"
Em 24 de dezembro de 1818, a canção “Stille Nacht” (“Noite Feliz”) foi ouvida pela primeira vez na aldeia de Oberndorf (Áustria). Foi na Missa de Galo na minúscula capelinha de São Nicolau.
Estavam presentes o pároco Pe José Mohr, o músico e compositor Franz Xaver Gruber com seu violão, e o pequeno coro da esquecida aldeia. No fim de cada estrofe, o coro repetia os dois últimos versos.
Naquela véspera de Natal nasceu a música que passou a ser como um hino oficial do Natal no mundo todo. Hoje se canta nas capelas dos Andes e no Tibete, ou nas grandes catedrais da Europa.
Há muitas histórias sobre a origem dessa canção. Entretanto, a verdadeira é simples e risonha como a canção ela própria.
O Pe. Joseph Mohr, jovem sacerdote, compôs a letra em 1816. Ele estava encarregado da igreja rural de Mariapfarr, Áustria. Seu avô morava perto e é fácil imaginar que ele criou o texto enquanto caminhava para visitar seu ancião parente.

Nenhum evento particular inspirou o Pe. José para escrever a poética canção do nascimento de Jesus.Em 1817 ele foi transferido para Oberndorf.
Na véspera do Natal de 1818 o Pe. José visitou seu amigo, o professor de música Franz Gruber, que morava num apartamentinho acima da escolinha da vizinha aldeia de Arnsdorf. Mostrou-lhe o poema e pediu-lhe uma melodia para a Missa de Galo daquela noite.
Quando aqueles dois homens acompanhados pelo coro cantavam por vez primeira em pé diante do altarzinho da capela de São Nicolau, o Stille Nacht! Heiligen Nacht! não faziam idéia da repercussão que o fato teria no mundo.
Karl Mauracher, mestre construtor e reparador de órgãos viajou várias vezes a Oberndorf para consertar o órgão. Numa das viagens obteve a partitura e a levou para sua terra. Foi assim, também despretensiosamente, que começou a difusão.
De início, nem tinha nome e era chamada de “canção folclórica tirolesa”.
Duas famílias que viajavam cantando canções populares do vale de Ziller incorporaram a peça a seu repertório e a entoaram em dezembro de 1832 em Leipzig num concerto de música folclórica. A partir de então a difusão progrediu como mancha de azeite.Por fim, a família Rainer cantou o Stille Nach na presença do imperador da Áustria Francisco I e do czar da Rússia Alexandre I. A canção natalina passou a ser a preferida do rei Frederico Guilherme IV da Prússia.
O Pe. José morreu pobremente na cidadinha de Wagrain, nos Alpes, como pároco. Ele doou todos os seus bens para a educação das crianças.
O inspetor escolar de São Johann, num relatório ao bispo, descreve o Pe. José como um amigo dos fiéis, sempre perto dos pobres e um pai protetor. Seu nome foi esquecido por todos até ser recuperado posteriormente.
A família de Franz Xaver Gruber conservou alguns dos humildes móveis do músico e o violão daquela noite abençoada, hoje peça histórica. O túmulo de Franz é decorado com uma árvore de Natal todos os meses de dezembro.
A imagem dos dois co-autores está nos vitralzinhos da capelinha de São Nicolau.Assim é a riqueza insondável da Igreja: faz nascer no coração dos humildes e despretensiosos frutos de graça, perfeição e beleza que os gênios naturalmente mais dotados do mundo jamais conseguem superar.
Essa é a causa sobrenatural do insondável mistério que faz da Civilização Cristã a obra prima por excelência sobre a face da Terra e o bem supremo dos homens logo abaixo, e só abaixo, da Igreja Católica, Corpo Místico de Nosso Senhor Jesus Cristo, única Igreja verdadeira.
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