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19 dez (3 dias atrás)
bom argumento, mas o fato de Jesus mencionar Abraão, Isaac e Jacó antes da palavra 'vivos' não dá legitimidade pra consulta aos mortos.
pois em todos os casos, 'consulta aos mortos' se dá quando uma pessoa viva (fisico) se consulta com seres mortos (fisicamente) mas que estão dotados de tal comunicação (vivos no plano fisico, não estão limitados à inexistencia [morte]).
a comunicação não existe, e a menos que voce use a Biblia pra provar que houve alguma comunicação entre os apostolos/discipulos e pessoas que morreram fisicamente, sugiro que estude melhor. embora eu saiba q tu é inteligente.
Fabinho פאביו - ... Se fosse possivel e se fosse uma prática licita, com certeza Jesus ensinaria...
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Se é a inerrante Igreja de Cristo (1Tm 3,15) que ensina a oração aos "mortos" tal prática é possível e lícita. Lembre-se:
TUDO O QUE A PESSOA DA IGREJA NOS TRANSMITE COMO REVELADO É, TAL QUAL ELA O DIZ, ETERNAMENTE VERDADEIRO. QUANDO A IGREJA FALA, CRISTO É FIADOR DE SUA PALAVRA:
"Em verdade vos digo: tudo o que ligardes sobre a terra será ligado no céu, e tudo o que desligardes sobre a terra será também desligado no céu." (São Mateus 18,18).
Para que ela não pudesse errar Cristo lhe promete sua presença até o fim do mundo:
"Ide, pois, e ensinai a todas as nações; batizai-as em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo... Eis que estou convosco todos os dias, até o fim do mundo". (Mt 28,19-20).
Leonardo - bom argumento, mas o fato de Jesus mencionar Abraão, Isaac e Jacó antes da palavra 'vivos' não dá legitimidade pra consulta aos mortos.
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Não entendi a lógica.
Insisto reafirmando que pedidos de intercessão não é o mesmo que consulta.
19 dez (3 dias atrás)
OSWALDO "CAÇADOR DE MENTIRAS"
Na terra há muitos intercessores, eu e vc(vivos) podemos ser, assim como um pastor padre qualquer um...mas depois de morto Não acredito que alguem vai interceder por mim porque Não ressucitaram como Jesus Cristo, ele e meu mediador perante Deus.
Na BÍBLIA Não menciona que devemos pedir em nome de maria , pedro, paulo, santa luzia,OU aparecida do norte ou qualquer outro santo
Fabinho פאביו - ... Como pode um santo ouvir milhares de orações feitas ao mesmo tempo no mundo todo? Podem os santos ler pensamentos ? Eles são Oniscientes?
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Não são nem oniscientes nem onipresentes. Se Deus, contra toda lógica, pudesse dotar alguma de suas criaturas com tais atributos, teria criado um outro deus, o que é impossível, pois uma criatura jamais deixará de ser criatura, portanto sempre será inferior a Deus.
Os evangélicos, no geral, acreditam que ser onisciente é saber o que se passa em uma mente humana, ou mesmo em muitos outras mentes e ignorar pelo menos um dos pensamentos do Altíssimo; pensam que ser onipresente é poder estar em mais de um lugar ao mesmo tempo, e não poder estar em toda a infinita dimensão de Deus.
Ora, isso é ignorar o que é realmente ser onisciente e ser onipresente, que quer dizer respectivamente, SABER TUDO e ESTAR PRESENTE EM TUDO. Desde que se ignore algo não se poder dizer ONISCIÊNCIA e se não poder estar presente em algum lugar, já não será ONIPRESENTE.
O Universo é grandíssimo, porém, como criatura de Deus, perante infinitude divina, não passa de um minúsculo grãozinho.
O saber tudo sobre o universo não é nada perante a vastidão infinita de Deus.
Portanto, Deus pode dotar suas criaturas até com o pleno conhecimento das coisas criadas e isso até seria pouco. Além disso ele faz com que seus amigos possam saber muito mais sobre o próprio Deus e o mesmo poderíamos pensar com relação ao estar presentes nele.
O versículo à frente nos dá a idéia de que Deus torna seus amigos conhecedores do que ele faz: "Já não vos chamo servos, porque o servo não sabe o que faz seu senhor... "(Jo 15,15); "... “Acaso poderei ocultar a Abraão o que vou fazer? Pois que Abraão deve tornar-se uma nação grande e poderosa, e todos os povos da terra serão benditos nele. Eu o escolhi para que ele ordene aos seus filhos e à sua casa depois dele, que guardem os caminhos do Senhor, praticando a justiça e a retidão, para que o Senhor cumpra" (Gn 18, 17-19).
19 dez (3 dias atrás)
entendo....mas voce q nao tá entendendo.
nao existe contato entre os planos fisico e espiritual, e isso está explicito na Biblia. Todos os personagens e nomes encontrados dirigiam suas orações DIRETAMENTE a Deus. E só há um meio, Jesus. Ou você considera errado orar a Deus diretamente?
Osmar - OSWALDO "CAÇADOR DE MENTIRAS" - Na terra há muitos intercessores, eu e vc(vivos) podemos ser, assim como um pastor padre qualquer um...mas depois de morto Não acredito que alguem vai interceder por mim porque Não ressucitaram como Jesus Cristo, ele e meu mediador perante Deus. Na BÍBLIA Não menciona que devemos pedir em nome de maria , pedro, paulo, santa luzia,OU aparecida do norte ou qualquer outro santo.
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Não acredita? Demonstre-o biblicamente.
Leonardo - ... nao existe contato entre os planos fisico e espiritual, e isso está explicito na Biblia.
Oswaldo: - Se "não existe contato entre os planos físico e espiritual" neste caso você não pode dirigir sua oração a Deus que é espírito.
L - Todos os personagens e nomes encontrados dirigiam suas orações DIRETAMENTE a Deus. E só há um meio, Jesus. Ou você considera errado orar a Deus diretamente?
O - Jesus é o nosso único intercessor; pelo batismo tornamo-nos uma coisa só com Cristo (Rm 6,5). Portanto a nossa oração é a oração do próprio Cristo. Isto justifica que oremos por nossos irmãos e até por nossos inimigos. Como no céu é mais perfeita a comunhão entre Deus e seus bem-aventurados tal oração tornar-se-a muito mais eficaz. Era isso que pensavam nossos primeiros irmãos na Igreja nascente.
19 dez (3 dias atrás)
Penso que;
Se Jesus é meu salvador (2Pe 3:18), a água que mata minha sede (Joa 4:14), o pão que me alimenta (Joa 6.51), o caminho que devo trilhar (Joa 14.6), a porta que devo entrar (Joa 10.19), o modelo vida que procuro imitar (Rm 8.29/ Joa 13.14), enfim, o meu alvo (Rm 11.36), pq tenho que recorrer àqueles que já partiram?
Para finalizar:
E ACONTECEU que, estando ele a orar num certo lugar, quando acabou, lhe disse um dos seus discípulos: Senhor, ensina-nos a orar, como também João ensinou aos seus discípulos. E ele lhes disse: Quando orardes, dizei: Pai nosso, que estás nos céus, santificado seja o teu nome; venha o teu reino; seja feita a tua vontade, assim na terra,
como no céu.
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