2 - INTERCESSÃO - CRISTO FIADOR DA PALAVRA DA IGREJA - 11-20 de 78

primeira  |  < anterior  |  próxima >  |  últimamostrando 11-20 de 78  19 dez (3 dias atrás) Leonardo bom argumento, mas o fato de Jesus mencionar Abraão, Isaac e Jacó antes da palavra 'vivos' não dá legitimidade pra consulta aos mortos. pois em todos os casos, 'consulta aos mortos' se dá quando uma pessoa viva (fisico) se consulta com seres mortos (fisicamente) mas que estão dotados de tal comunicação (vivos no plano fisico, não estão limitados à inexistencia [morte]). a comunicação não existe, e a menos que voce use a Biblia pra provar que houve alguma comunicação entre os apostolos/discipulos e pessoas que morreram fisicamente, sugiro que estude melhor. embora eu saiba q tu é inteligente. 19 dez (3 dias atrás) excluir  OSWALDO Fabinho פאביו - ... Se fosse possivel e se fosse uma prática licita, com certeza Jesus ensinaria... ___________________________________________ Se é a inerrante Igreja de Cristo (1Tm 3,15) que ensina a oração aos "mortos" tal prática é possível e lícita. Lembre-se: TUDO O QUE A PESSOA DA IGREJA NOS TRANSMITE COMO REVELADO É, TAL QUAL ELA O DIZ, ETERNAMENTE VERDADEIRO. QUANDO A IGREJA FALA, CRISTO É FIADOR DE SUA PALAVRA: "Em verdade vos digo: tudo o que ligardes sobre a terra será ligado no céu, e tudo o que desligardes sobre a terra será também desligado no céu." (São Mateus 18,18). Para que ela não pudesse errar Cristo lhe promete sua presença até o fim do mundo: "Ide, pois, e ensinai a todas as nações; batizai-as em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo... Eis que estou convosco todos os dias, até o fim do mundo". (Mt 28,19-20). 19 dez (3 dias atrás) excluir  OSWALDO Leonardo - bom argumento, mas o fato de Jesus mencionar Abraão, Isaac e Jacó antes da palavra 'vivos' não dá legitimidade pra consulta aos mortos. ________________________________________ Não entendi a lógica. Insisto reafirmando que pedidos de intercessão não é o mesmo que consulta. 19 dez (3 dias atrás) Osmar OSWALDO "CAÇADOR DE MENTIRAS" Na terra há muitos intercessores, eu e vc(vivos) podemos ser, assim como um pastor padre qualquer um...mas depois de morto Não acredito que alguem vai interceder por mim porque Não  ressucitaram como Jesus Cristo, ele e meu mediador perante Deus. Na BÍBLIA  Não menciona que devemos pedir em nome de maria , pedro, paulo, santa luzia,OU  aparecida do norte ou qualquer outro santo 19 dez (3 dias atrás) excluir  OSWALDO Fabinho פאביו - ... Como pode um santo ouvir milhares de orações feitas ao mesmo tempo no mundo todo? Podem os santos ler pensamentos ? Eles são Oniscientes? _________________________________________ Não são nem oniscientes nem onipresentes. Se Deus, contra toda lógica, pudesse dotar alguma de suas criaturas com tais atributos, teria criado um outro deus, o que é impossível, pois uma criatura jamais deixará de ser criatura, portanto sempre será inferior a Deus. Os evangélicos, no geral, acreditam que ser onisciente é saber o que se passa em uma mente humana, ou mesmo em muitos outras mentes e ignorar pelo menos um dos pensamentos do Altíssimo; pensam que ser onipresente é poder estar em mais de um lugar ao mesmo tempo, e não poder estar em toda a infinita dimensão de Deus. Ora, isso é ignorar o que é realmente ser onisciente e ser onipresente, que quer dizer respectivamente, SABER TUDO e ESTAR PRESENTE EM TUDO. Desde que se ignore algo não se poder dizer ONISCIÊNCIA e se não poder estar presente em algum lugar, já não será ONIPRESENTE. O Universo é grandíssimo, porém, como criatura de Deus, perante infinitude divina, não passa de um minúsculo grãozinho. O saber tudo sobre o universo não é nada perante a vastidão infinita de Deus. 19 dez (3 dias atrás) excluir  OSWALDO Portanto, Deus pode dotar suas criaturas até com o pleno conhecimento das coisas criadas e isso até seria pouco. Além disso ele faz com que seus amigos possam saber muito mais sobre o próprio Deus e o mesmo poderíamos pensar com relação ao estar presentes nele. O versículo à frente nos dá a idéia de que Deus torna seus amigos conhecedores do que ele faz: "Já não vos chamo servos, porque o servo não sabe o que faz seu senhor... "(Jo 15,15); "... “Acaso poderei ocultar a Abraão o que vou fazer? Pois que Abraão deve tornar-se uma nação grande e poderosa, e todos os povos da terra serão benditos nele. Eu o escolhi para que ele ordene aos seus filhos e à sua casa depois dele, que guardem os caminhos do Senhor, praticando a justiça e a retidão, para que o Senhor cumpra" (Gn 18, 17-19). 19 dez (3 dias atrás) Leonardo entendo....mas voce q nao tá entendendo. nao existe contato entre os planos fisico e espiritual, e isso está explicito na Biblia. Todos os personagens e nomes encontrados dirigiam suas orações DIRETAMENTE a Deus. E só há um meio, Jesus. Ou você considera errado orar a Deus diretamente? 19 dez (3 dias atrás) excluir  OSWALDO Osmar - OSWALDO "CAÇADOR DE MENTIRAS" - Na terra há muitos intercessores, eu e vc(vivos) podemos ser, assim como um pastor padre qualquer um...mas depois de morto Não acredito que alguem vai interceder por mim porque Não ressucitaram como Jesus Cristo, ele e meu mediador perante Deus. Na BÍBLIA Não menciona que devemos pedir em nome de maria , pedro, paulo, santa luzia,OU aparecida do norte ou qualquer outro santo. _____________________________________________________ Não acredita? Demonstre-o biblicamente. 19 dez (3 dias atrás) excluir  OSWALDO Leonardo - ... nao existe contato entre os planos fisico e espiritual, e isso está explicito na Biblia. Oswaldo: - Se "não existe contato entre os planos físico e espiritual" neste caso você não pode dirigir sua oração a Deus que é espírito. L - Todos os personagens e nomes encontrados dirigiam suas orações DIRETAMENTE a Deus. E só há um meio, Jesus. Ou você considera errado orar a Deus diretamente? O - Jesus é o nosso único intercessor; pelo batismo tornamo-nos uma coisa só com Cristo (Rm 6,5). Portanto a nossa oração é a oração do próprio Cristo. Isto justifica que oremos por nossos irmãos e até por nossos inimigos. Como no céu é mais perfeita a comunhão entre Deus e seus bem-aventurados tal oração tornar-se-a muito mais eficaz. Era isso que pensavam nossos primeiros irmãos na Igreja nascente. 19 dez (3 dias atrás) >> Alumnus << Penso que; Se Jesus é meu salvador (2Pe 3:18), a água que mata minha sede (Joa 4:14), o pão que me alimenta (Joa 6.51), o caminho que devo trilhar (Joa 14.6), a porta que devo entrar (Joa 10.19), o modelo vida que procuro imitar (Rm 8.29/ Joa 13.14), enfim, o meu alvo (Rm 11.36), pq tenho que recorrer àqueles que já partiram? Para finalizar: E ACONTECEU que, estando ele a orar num certo lugar, quando acabou, lhe disse um dos seus discípulos: Senhor, ensina-nos a orar, como também João ensinou aos seus discípulos. E ele lhes disse: Quando orardes, dizei: Pai nosso, que estás nos céus, santificado seja o teu nome; venha o teu reino; seja feita a tua vontade, assim na terra, como no céu. _____________________________ Donde vem a Tradição primeira  |  < anterior  |  próxima >  |  última

1 - INTERCESSÃO - NO REINO DE DEUS REINAR É SERVIR

Clique na legenda para acessar: NO REINO DE DEUS REINAR É SERVIR

DONDE VEM A TRADIÇÃO DA INTERCESSÃO DOS MORTOS?

O mortos em Cristo não estão dormindo. As suas almas separadas de seus corpos materiais, estão junto a Deus que, segundo Cristo, não é Deus de mortos, mas de vivos.

Donde e quando, então, apareceu esta tradição católica de orar pelos mortos pedindo-lhes a intercessão?

Esta pergunta nada tem a ver com relíquias, imagens e veneração de santos (todos os que já estão no céu são santos, uma vez que, segundo a Bíblia, a santidade é o requisito indispensável para se entrar ali)

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18 dez (4 dias atrás)

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19 dez (3 dias atrás)

Osmar

Intercessão ,..... queria saber se tem alguns  texto  nas
escrituras onde vivos pedissem o auxílio  de pessoas já falecidas (isso é necromancia"

Há um só Deus e um só mediador entre Deus e os Homens, Jesus Cristo-homem."

19 dez (3 dias atrás)

Osmar

A necromancia ou nigromancia é um termo que etimologicamente advém do Grego: "morte" (necro) e "adivinhação (mancia).^[1] e que consiste aadivinhação mediante a consulta aos mortos e seus espíritos ou cadáveres.

É portanto, uma prática onde o necromante se comunica com os mortos para fins de adivinhação. Por sua etimologia, bem como o seu caráter de adivinhação, o termo tornou-se pejorativo, referindo-se sobretudo às práticas de charlatanismo e exploração sensacionalista.

Pode ser interpretada como a prática de se comunicar com mortos para obter informações do futuro, tendo a sua origem na crença de uma viagem para outro mundo após a morte, supondo que os recém-mortos, cujos corpos ainda estejam intactos, mantêm ainda relações com a vida, estando mais sensíveis à prática de contatá-los e questioná-los.

19 dez (3 dias atrás)

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 OSWALDO

Osmar - Intercessão ,..... queria saber se tem alguns texto nas escrituras onde vivos pedissem o auxílio de pessoas já falecidas (isso é necromancia"
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Você disse que Necromancia etimologicamente significa "ADIVINHAÇÃO". Logo pedido de intercessão não se enquadra aqui. Sequer representa CONSULTA, pois a oração é unidirecional de nossa parte.

Há sim, textos pelo quais se pode inferir que os mortos intercedem pelo vivos. Mas agora estou me referindo à TRADIÇÃO de se pedir ajuda aos "mortos".

Efetivamente nesta passagem Cristo nos mostra que os que passaram desta vida têm o poder de nos valer de alguma forma:

"Eu vos digo: fazei-vos amigos com a riqueza injusta, para que, no dia em que ela vos faltar, eles vos recebam nostabernáculos eternos." (Lc 16,9).

Além disso, no Reino de Deus, reinar é servir, e os santos reinam.

19 dez (3 dias atrás)

Leonardo

Oswaldo, mas a comunicação entre os 2 planos de existencia (espiritual e fisico) está bloqueado, sendo possivel apenas para anjos e Deus.

seres humanos não podem se intercomunicar.

19 dez (3 dias atrás)

Fabinho פאביו

Quem tem que responder esta pergunta e nos falar sobre o assunto é você Oswaldo rs

19 dez (3 dias atrás)

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 OSWALDO

Leonardo - Oswaldo, mas a comunicação entre os 2 planos de existencia (espiritual e fisico) está bloqueado, sendo possivel apenas para anjos e Deus. seres humanos não podem se intercomunicar.
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No exemplo bíblico acima não se verifica nenhuma das condições:

1. Adivinhação;

2. Consulta aos "mortos".

Pelo contrário!

Apenas verificamos aquilo que chamamos de "comunhão dos santos" mediante a qual podemos, através da "riqueza injusta" (assim chamada por se tratar de bens alheios, mas cujo dono nos aconselha usá-los) favorecer esses nossos amigos ainda "devedores" de nosso patrão (Deus); eles, de sua parte, também nos podem favorecer recebendo-nos em sua moradas - os tabernáculos eternos.

Além do mais foi dito que os bem-aventurados reinam com Cristo e é Cristo mesmo que nos descreve a natureza deste poder:

"E Jesus disse-lhes: Os reis dos pagãos dominam como senhores, e os que exercem sobre eles autoridade chamam-se benfeitores. Que não seja assim entre vós; mas o que entre vós é o maior, torne-se como o último; e o que governa seja como o servo.(Lc 22,25-26)

Portanto, para Cristo, REINAR É SERVIR.

Os bem-aventurados, pois, receberam poderes para nos ajudar a alcançar o bem supremo que é o Deus.

Entre os cristãos é prática muito antiga pedir a intercessão dos santos

19 dez (3 dias atrás)

Leonardo

o unico que precisa provar aqui é você, mediante a Biblia, que havia comunicação entre o plano fisico e o plano espiritual - exceto por Deus e anjos.

do contrário é consulta aos mortos.

19 dez (3 dias atrás)

Fabinho פאביו

Que malabarismo ! Malabarismo mais complexo que este só o que fazem com (Ap 5:8-14) que tenho certeza que logo você vai fazer.

Se fosse possivel e se fosse uma prática licita, com certeza Jesus ensinaria , o modelo de oração que Ele deixou foi o Pai Nosso, ali Jesus perdeu a grande oportunidade de nos ensinar a orar aos Santos que já morreram se fosse possivel ou se fosse da vontade Dele.

Não há instruçãopara tal prática na biblia.

Como pode um santo ouvir milhares de orações feitas ao mesmo tempo no mundo todo ? Podem os santos ler pensamentos ? Eles são Oniscientes ?

Porque há um só Deus, e um só Mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem.
1 Timóteo 2:5

19 dez (3 dias atrás)

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 OSWALDO

Leonardo - o unico que precisa provar aqui é você, mediante a Biblia, que havia comunicação entre o plano fisico e o plano espiritual - exceto por Deus e anjos. do contrário é consulta aos mortos.
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Sob qualquer aspecto não se trata de uma CONSULTA AOS MORTOS se levarmos em consideração as palavras de Cristo:

"Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaac e o Deus de Jacó (Ex 3,6)? Ora, ele não é Deus dos mortos, mas Deus dos vivos" (São Mateus 22,32)

Além disso a oração de qualquer forma é unidirecional do orante para Deus, seus anjos ou seus santos. Portanto, não se trata de consulta.

A resposta da parte de Deus, ou de suas criaturas na bem-aventurança, é dada em forma da realização (ou não) do pedido feito sob as condições:

1. que o pedido tenha sido feito de conformidade com a vontade de Deus;

2. se o atendimento redunde em benefício de salvação do orante.

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Donde vem a Tradição

COMO NASCEU A CANÇÃO "NOITE FELIZ"

Em 24 de dezembro de 1818, a canção “Stille Nacht” (“Noite Feliz”) foi ouvida pela primeira vez na aldeia de Oberndorf (Áustria). Foi na Missa de Galo na minúscula capelinha de São Nicolau.

Estavam presentes o pároco Pe José Mohr, o músico e compositor Franz Xaver Gruber com seu violão, e o pequeno coro da esquecida aldeia. No fim de cada estrofe, o coro repetia os dois últimos versos.

Naquela véspera de Natal nasceu a música que passou a ser como um hino oficial do Natal no mundo todo. Hoje se canta nas capelas dos Andes e no Tibete, ou nas grandes catedrais da Europa.

Há muitas histórias sobre a origem dessa canção. Entretanto, a verdadeira é simples e risonha como a canção ela própria.

O Pe. Joseph Mohr, jovem sacerdote, compôs a letra em 1816. Ele estava encarregado da igreja rural de Mariapfarr, Áustria. Seu avô morava perto e é fácil imaginar que ele criou o texto enquanto caminhava para visitar seu ancião parente.

Nenhum evento particular inspirou o Pe. José para escrever a poética canção do nascimento de Jesus.

Em 1817 ele foi transferido para Oberndorf.

Na véspera do Natal de 1818 o Pe. José visitou seu amigo, o professor de música Franz Gruber, que morava num apartamentinho acima da escolinha da vizinha aldeia de Arnsdorf. Mostrou-lhe o poema e pediu-lhe uma melodia para a Missa de Galo daquela noite.

Quando aqueles dois homens acompanhados pelo coro cantavam por vez primeira em pé diante do altarzinho da capela de São Nicolau, o Stille Nacht! Heiligen Nacht! não faziam idéia da repercussão que o fato teria no mundo.

Karl Mauracher, mestre construtor e reparador de órgãos viajou várias vezes a Oberndorf para consertar o órgão. Numa das viagens obteve a partitura e a levou para sua terra. Foi assim, também despretensiosamente, que começou a difusão.

De início, nem tinha nome e era chamada de “canção folclórica tirolesa”.

Duas famílias que viajavam cantando canções populares do vale de Ziller incorporaram a peça a seu repertório e a entoaram em dezembro de 1832 em Leipzig num concerto de música folclórica. A partir de então a difusão progrediu como mancha de azeite.

Por fim, a família Rainer cantou o Stille Nach na presença do imperador da Áustria Francisco I e do czar da Rússia Alexandre I. A canção natalina passou a ser a preferida do rei Frederico Guilherme IV da Prússia.

O Pe. José morreu pobremente na cidadinha de Wagrain, nos Alpes, como pároco. Ele doou todos os seus bens para a educação das crianças.

O inspetor escolar de São Johann, num relatório ao bispo, descreve o Pe. José como um amigo dos fiéis, sempre perto dos pobres e um pai protetor. Seu nome foi esquecido por todos até ser recuperado posteriormente.

A família de Franz Xaver Gruber conservou alguns dos humildes móveis do músico e o violão daquela noite abençoada, hoje peça histórica. O túmulo de Franz é decorado com uma árvore de Natal todos os meses de dezembro.

A imagem dos dois co-autores está nos vitralzinhos da capelinha de São Nicolau.

Assim é a riqueza insondável da Igreja: faz nascer no coração dos humildes e despretensiosos frutos de graça, perfeição e beleza que os gênios naturalmente mais dotados do mundo jamais conseguem superar.

Essa é a causa sobrenatural do insondável mistério que faz da Civilização Cristã a obra prima por excelência sobre a face da Terra e o bem supremo dos homens logo abaixo, e só abaixo, da Igreja Católica, Corpo Místico de Nosso Senhor Jesus Cristo, única Igreja verdadeira.

195 - DESAFIO - - INSULTOS: PETULÂNCIA - CARA DE PAU - ETC.

... avaliação suspeita, pois objetiva desmoralizar seu opositor; trata-se de desculpinha pra lá de amarela, a menos que se disponha a expor pelo menos uma resposta minha apontando-lhe as fragilidades com as competentes provas, caso contrário nem deveria ter escrito isso. 

Sugiro-lhe que faça um trabalho bem acurado e substancial com relação à minha resposta em 19 de maio dirigida ao Leonardo que, inexplicavelmente, se quedou em silêncio?

DEMAPRO/Oswaldo/Tonho da Lua - ICAR.

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mostrando 1.946-1.955

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28 jul

Sandra

OSWALDO.

Começa a usar argumentos pq essas besteirinhas ad hominem comigo não colam.

Tenta de novo.

28 jul 

OSWALDO

Sandra - ... Para católico tão aguerrido, os teus argumentos, até agora, foram bem fraquinhos.... 

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É uma avaliação suspeita, pois objetiva desmoralizar seu opositor; trata-se de desculpinha pra lá de amarela, a menos que se disponha a expor pelo menos uma resposta minha apontando-lhe as fragilidades com as competentes provas, caso contrário nem deveria ter escrito isso. 

Sugiro-lhe que faça um trabalho bem acurado e substancial com relação à minha resposta em 19 de maio dirigida ao Leonardo que, inexplicavelmente, se quedou em silêncio?

28 jul

Sandra

OSWALDO.

O único suspeito aqui és tu mesmo.

Não respondes a nenhuma pergunta com objectividade (se é que sabes o que é) e ainda vens acusar os membros da comunidade???

É muita petulância tua.... para não falar da imensa cara de pau!

28 jul

Sandra

A tua memoria é bem fraquinha tb............. esqueces depressa o que fazes.......

28 jul

Leonardo

perdão oswaldo

vou responder sim, mas é uma opção minha não ter saco pra ficar acompanhando mais de 3 paginas depois da minha ultima resposta.

portanto se vc fizesse o favor de postar aqui sua resposta eu terei o prazer de responder

28 jul 

OSWALDO

EVANGELISTA - Ichi!!!! To vendo que o candidato a PAPA apareceu!!!! Osvaldo!!!! Por gentileza comporte-se. Primeira Advertencia. MOD. CADB 

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Estou me comportando bem dentro dos limites estabelecidos pelo bom senso. Quisera eu contar em minha comunidade com evangélico dono de boa dialética e que se comportasse como eu me comporto aqui! 

A ADVERTÊNCIA É INJUSTA.

28 jul

Sandra

OSWALDO.

Sem mimimi. Responde OBJECTIVAMENTE.

E a advertência não é injusta. Na maioria das vezes comportas-te como troll (vai ver a definição de troll).

Muita paciência temos tido.

28 jul

OSWALDO

Leonardo - ... portanto se vc fizesse o favor de postar aqui sua resposta eu terei o prazer de responder...

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A resposta é bastante longa, pois a questão levantando por você era bem complexa. Já lhe indiquei onde se encontra (uma ou duas páginas atrás com a data de 19/05/2011.

Poderá ir respondendo com calma e parcialmente se quiser. Não há nenhuma sangria desatada por aqui.

29 jul

Leonardo

ta ok oswaldo

pelo menos nao precisei voltar muitas paginas

amanhã com mais calma vou olhar as respostas, e consequentemente responder-te.

29 jul

Juliano Dadam

Oswaldo.

Na sua comunidade o AJ (meu fake) foi banido por eu argumentar sobre as vendas de indugências. 

Você é uma senhor de 76 anos 1935 tudo indica que você tenha essa idade (vi em um Email seu.. Eu jamais desrespeitaria o Senhor. mas isso não passa de fanatismo religioso.
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